本内容总结如下：
这是一次采访，其中创始人26×14和Manta联合创始人Victor进行了有关Manta生态的讨论。Victor指出Manta在zk领域提供更好用户体验和基础设施，并专注于生态内支持。他对全上链游戏的发展趋势充满希望，并看重TVL指标。他认为未来三年对Manta都非常重要，然后提到了Plasma与Celestia之间的竞争。他指出游戏对新架构的需求，暴露出了全链游戏对DA降低Gas费的高需求。这个需求暂时不大对卡牌游戏而言。
我已经把对维克多的赞美和感激之词都毫不吝啬地用在了向他的提问上，如果说L2还是一个群雄割据的时期，他的审时度势和做生态的意识和能力，相信能在即将爆发的应用时代让Manta走上了行业的前列，虽然对于这个一个非“清真”血液的英雄来说并不那么容易，正如他所说，他心里选择的那个英雄是三国时期的“联吴抗曹”的刘备。–26×14（7UpDAO联合创始人）
26×14：非常高兴维克多能来交易所，创始人先聊聊这次土耳其伊斯坦布尔活动的感受，有见到哪些让你很激动的人吗？
Victor：我感触很深的是一些老朋友，他们在努力做一些非常正能量的事情，去年的时候听Karl Floersch（OP Labs CEO）讲OP Stack，还觉得这是天马行空的想法，现在看已经有了网络效应了。而今年听到他谈论公共物品的热情十足的样子，依然非常收获鼓舞。保持自己有信心做正确的事情是非常重要的。
26×14：我一直觉得你是一个非常有谋略的创始人，这在目前以技术背景居多的加密货币创业者圈子里很稀缺。最近几年的重大技术叙述都被你提前预判到了。你们联合OP、 Celestia去打zk Stack，从波卡生态到离开并拥抱与Polygon CDK的合作，也可以看到你有一种很务实的精神，以客户体验导向为第一性，坚持“唯快不破”的制度思想，而不是纯粹的技术追求论。这背后是一种怎样的成长和教育环境带来的？或者这来自于哪一个特别让你尊崇的历史或商界人物的学习和启示？
Victor：感谢感谢，这个问题问得我心惊肉跳，Manta后面一直以来的真诚就是追求在zk领域提供更好的用户体验和更好的基础设施，无论是早期在波卡还是在以太坊到OP、Celestia、Polygon ，我们的基础设施选择都是为了给用户在zk应用上提供更好的体验。这其中有很多波动和波动，但是我们都是从最实际的方向寻找最好的选择方案。在我的成长中我很尊敬的是刘备，虽然出身名门，但是从最初的主席织贩履到后面成就蜀汉，中间投靠公孙瓒，袁绍这些军阀，但是始终要实现独立势力存在，主要是刘备追求的始终是恢复汉室，守着仁义二字，并且能够敏锐和分析形势，最终和同道中人一起做了一件大事。我在数字货币的从业经历也是从哈佛MIT学习，从最初本体ONT项目的一个投资实习生，通过坚持在zk这个方向一直努力，从初期的波卡和后面的OP，最终和Celestia和Polygon的合作，虽然我们有很多改造，但是也对这些生态做了非常重要的贡献，现在我们也建立了Manta的独立生态，Manta也在以太坊以最实际的方式做一些特别的事情，也获得了越来越多的开发者加入并共同成长。
26×14：提到Polygon，我发现他们确实很会搞事情，很狼性和接地气，最近在zk L2的一系列合纵连创始人的动作，包括和OKx交易所的合作，赢了麻。
Victor：是啊，但是里面没发代币的只有我们。
26×14：我作为外部人一直感觉你靠卓越的判断力一直走在预判成功的道路上，很顺，虽然你们调整了和波卡的合作，但在当时的时间点来看，也很难挑出太多的毛病。我好奇的是，你们在过去几年里走过了弯路么？当时是怎样的一个决策过程？
Victor：我们还是走了很多弯路才走到了今天这一步，我觉得在2020年和2021年我们还是比较注重研究和基础设施的构建，虽然我们在波卡构建了zk的几乎没有关系的基础设施，但是波卡对于zk的发展并没有达到以太坊的程度，而我们对于波卡内开发和合作也过于注重，导致了只能自行开发很多工具和基础，失去了很多和外部生态项目合作的机会，这些是我们今年做了zkSBT后才开始重新审视的。
26×14：如果非要标榜一家历史上的公司或朝代，你觉得Manta的打法尊重谁？
Victor：我觉得现在就像是三国时期，刘备经历了“官渡之战”时袁绍忧心不决的败北，短暂在刘表的荆州寄居后，正在赤壁和孙权共同抗击强大的曹操。历史没有完全的重复可以说刘备拥有的东西不多，通过足够的策略和联盟让自己的生力变得更加强大，在赤壁之后有一个雄踞一方的据点。
26×14：你对现在非常多的L2怎么看？会不会L2太多了，生态供给侧不够分，人群L2们也各自为战，这个蛋糕会怎么分？
Victor：我认为确实很多啊，Manta只是专注于生态内部的支持，我相信建设者加入Manta是相信Manta的愿景，我们也希望能够有足够的支持来为能够在Manta上开发的生态项目做出贡献，这也是Manta的贡献的仁义。 相比L2如何和以太坊拥有相似的开发体验，Manta更专注于上面能够有什么更独特的应用场景，产生更多的用户体验。毕竟现在大部分应用从其他EVM到Manta迁移简单换个RPC（Remote procedure Call）的事情，没必要太强调这些。
26×14：我们会看到L2人疯狂的撒币来进行生态卡位的局势吗？你对这种局面有怎样的预判？这是必然的吗？
维克多：我觉得牛市吸引大家生态会有更前卫的打法，而事情却越来越不理性，对于曼塔来说，我们见证了太多不理性的生态竞争，这个世界没有比波卡卡槽拍卖更不理性的了，我们能在不理性事情竞争中制造热度，但也能在极度不理性的市场中激流勇退，实现保护自身的长期发展。在L2也是如此，现在的Manta生态系统中基本的必要基础设施我们已经没有了生态位的空缺。在未来更加激烈的市场，我们会更关注支持有特色的应用，需要自定义和zk的应用在Manta上构建出来。
26×14：最近在土耳其，有关AW、全上链游戏的讨论也比较热，L2们的生态竞争会带来全上链游戏的仲夏么？你觉得全上链游戏会是L2最主流的资产吗？
Victor：我对完全上链游戏的希望非常大，这是未来的趋势，从2017年大家都觉得defi是一个很长的事情到2020年defi夏天，这花了三年的时间。现在也是所以，大家觉得游戏逻辑上链还很长，但是我觉得这是能体现以太坊和web3价值的东西，大家都知道《让子弹飞》里面有一句台词，“我来鹅城只办三件事” ，公平、公平、还是TMD公平”我觉得我们已经实现了ICO这个公平，defi这个公平，最后差的就是游戏这个公平。
26×14：链上用户量和TVL，二选一的话，在今天作为L2，你们更看重哪个指标？
Victor：我觉得还是更重视TVL，虽然现在各个L2都有各自特色，而且我们的zk应用也不是吸引TVL见长，但是我们现在也没有短板，TVL的增长一定链可以让资产价值和资本效率增加，这是非常重要的。
26×14：你觉得明年会发生什么？对Manta来说，哪一年是未来三年中最关键的那一年？
Victor：接下来的生态会有更有特色的产品，实现我们路线图上的整合Celestia DA，无缝迁移成为zkEVM，有更多的中间件和生态项目，而且Manta会有更多的基础设施合作伙伴，有更好的对用户的基础设施。但是未来的三年对我们来说都非常重要，我可以在接下来的时间里看到更多的主流和更实际的落地场景出现在蝠鲼链上，这些场景对整个行业和以太坊有更积极的影响，真正让zk技术和定制架构实现大规模的应用。
26×14：为什么是“明年”这个时间点可以展现更多主流和实际的落地场景？
Victor：这是因为阶段性问题，我对整个项目的阶段性目标还是有比较清晰的认识和定位，在用户和品牌增长后，更大规模的实现将会是趋势和必然要做的事情。
26×14：你觉得这几天Vitalik重提Plasma的“阳谋”在哪里？是和DA过不去吗？你怎么解读这个事情对L2后续格局可能带来的变化？
Victor：我觉得这个是源于Mud这些全链游戏对新架构的需求，全链游戏对DA降Gas费的要求太高了，但是即使4844都无法达到，所以大家也知道Arbitrum Nova和Metis这两个种“机房链”是最好的选择，但是Mud显然不能做这种事，所以Mud只能拉起Plasma的大旗来搞alt DA。而Celestia这个方案和Plasma相比是有安全性优势的，而且度也更高，但是现在新架构在更复杂的全链游戏上也有更大的需求。但我们关注更多卡牌，对这个需求暂时不大。
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